Ветер Странствий

"Грибная даль". Задача, все зачёты.

"Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Vikka_Nesezon » 12 ноя 2013, 20:46

PRO - вариант

* * *
Давным-давно злая лесная Ведьма охотилась за грибным соусом, способным расширить границы Сознания и позволить видеть то, чего не видят другие и знать то, чего не знают другие.
Она хотела владеть Истиной в одиночку, ни с кем не делясь.
Она хотела пользоваться Знанием в своих ведьминских целях, но Хранитель грибного соуса стоял на её пути.

Она не могла победить Хранителя в честном бою и обманным путём заманила его в ловушку.
Она усыпила Хранителя и приковала его, обездвижив.
Но соус ей так и не достался - добрые маленькие лесные Эльфы расплескали его над землёй. В сердцах злая ведьма крикнула заклинание!
И исчезла, оставив Хранителя прикованным...

Он очнулся и послал вестника, чтобы спастись. Открыть его оковы может только кто-то из людей, сам он не в силах притронуться к ключу - злая ведьма так заколдовала его, что он сгорит от прикосновения Хранителя.

Вестник пролетел 13085 метров и каменным упал на центральную площадь Ступино. Он принес весть о том, что хранитель прикован между асфальтом и большой водой…
К сожалению, ключ он не донёс. Его засёк БРДМ за 3058 метров и хотел сбить, но гонец уцелел, лишь ключ выронил. Ключ раскрыл парашют и приземлился в двух соснах, снесённый северным ветром на 729 метров.
Там и застрял, в этих двух соснах.
И будет он существовать до двух часов дня, а потом в прах рассыплется...


Надо было найти, как вы понимаете, две точки путём построения в Озике - где сидит прикованный Хранитель и где находится ключ от его оков. Ключ нашли ПРОшники и Спринтеры, ключ Плейщиков так и остался там лежать) Придётся ехать забирать с годами)

Данные о точке, в которой сидит Орёл и в которой стоит БРДМ, вы получали на местности.
Орла надо было найти на главной площади, вы подходили к нему и снимали координаты.

Изображение

БРДМ стоял рядом с тем самым солдатом, про которого надо было ответить - какая у него самая натёртая часть :) так что в точках была подсказка и на местонахождение БРДМ. Кстати, вы могли бы спрашивать у аборигенов - это разрешено правилами ;)

Изображение

В общем, точки.
Орёл:
N 54 53.141
E 38 04.712

БРДМ:
N 54 53.420
E 38 04.648

Хранитель:
54 52.406
38 16.872

Ключ:
54 52.589
38 07.400
Кстати, ключ находился в шикарнейшей позиции - согласитесь :) Такая паутинка дорог))

Расскажите, ПРО, кто как считал? А мы напишем свой вариант, а то суперпрофи нам рассказали вечером, как они это делали, хитрые)) И на расположение Хранителя их метод не особо то и повлиял, а вот в ключом вышла осечка)
Аватара пользователя
Vikka_Nesezon
 
Сообщения: 2724
Отметок "Понравилось": 267 сообщения
Понравилось другим: 528 сообщения
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 23:07

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Alenk@ » 12 ноя 2013, 20:55

Ну мы нашли птичку на площади, сняли координату. К солдату попали поздно, ну и вторая координата. Далее радиус от птички 13..., радиус от машинки 3..., прямая от птички до предположительного места хранителя (рядом с Кременьем), от точки пересечения радиуса 3... и прямой на юг 729 = ключ.

Только считала, что хранитель до 14 (даже строить не было смысла) , а ехали позже и не заехали :cry: . Читать раздатку внимательно пока так и не научилась
Alenk@
 
Сообщения: 335
Отметок "Понравилось": 18 сообщения
Понравилось другим: 10 сообщения
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 10:37

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Vikka_Nesezon » 12 ноя 2013, 21:35

:) мы так и планировали решение)
___________________

PLAY-вариант

Давным-давно злая лесная Ведьма охотилась за грибным соусом, способным расширить границы Сознания и позволить видеть то, чего не видят другие и знать то, чего не знают другие.
Она хотела владеть Истиной в одиночку, ни с кем не делясь.
Она хотела пользоваться Знанием в своих ведьминских целях, но Хранитель грибного соуса стоял на её пути.

Она не могла победить Хранителя в честном бою и обманным путём заманила его в ловушку.
Она усыпила Хранителя и приковала его, обездвижив.
Но соус ей так и не достался - добрые маленькие лесные Эльфы расплескали его над землёй. В сердцах злая Ведьма крикнула заклинание!
И исчезла, оставив Хранителя прикованным...

Он очнулся и послал вестника, чтобы спастись. Открыть его оковы может только кто-то из людей, сам он не в силах притронуться к ключу - злая ведьма так заколдовала его, что он сгорит от прикосновения Хранителя.

Вестник прилетел и каменным упал на центральную площадь Ступино.
Он принёс весть о том, что Хранитель прикован между асфальтом и большой водой...

К сожалению, ключ он не донёс. Его засёк БРДМ и хотел сбить, но гонец уцелел, лишь ключ выронил. Ключ раскрыл парашют и приземлился в двух соснах.
Орёл, несмотря на контузию, запомнил координаты. Вот только у орла память особенная
Вот что он сказал:
"Хранитель сидит в точке:
N54 52.А
E38 07.D
а ключ лежит в точке:
N54 52.C
E38 07.D
А получишь, прибавив 265 к той же части координаты места моей посадки.
B получишь, прибавив 224 к аналогичной части координаты моего обидчика.
С больше на 169 числа на аналогичном месте у обидчика.
D на 312 меньше числа, занимающего аналогичную позицию в месте моей посадки."...
Аватара пользователя
Vikka_Nesezon
 
Сообщения: 2724
Отметок "Понравилось": 267 сообщения
Понравилось другим: 528 сообщения
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 23:07

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sashelo » 12 ноя 2013, 21:35

Всего ключей от замков для ПРО и Плэй было 5 И в виду относительной раритетности замков они одинаковые. ;)
Я к тому тому что в Ступино ехать не обязательно ))
Аватара пользователя
Sashelo
Хранитель грибного соуса
Хранитель грибного соуса
 
Сообщения: 676
Отметок "Понравилось": 30 сообщения
Понравилось другим: 35 сообщения
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 19:12

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Vikka_Nesezon » 12 ноя 2013, 21:59

Sashelo писал(а):Всего ключей от замков для ПРО и Плэй было 5 И в виду относительной раритетности замков они одинаковые. ;)
Я к тому тому что в Ступино ехать не обязательно ))


а я к тому, что геокешеры не мусорят ;)
Аватара пользователя
Vikka_Nesezon
 
Сообщения: 2724
Отметок "Понравилось": 267 сообщения
Понравилось другим: 528 сообщения
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 23:07

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sashelo » 12 ноя 2013, 23:32

Ну так заложи удаленно тайник по этим координатам .. ключ в качестве ништяка .
Аватара пользователя
Sashelo
Хранитель грибного соуса
Хранитель грибного соуса
 
Сообщения: 676
Отметок "Понравилось": 30 сообщения
Понравилось другим: 35 сообщения
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 19:12

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DarkElf » 13 ноя 2013, 07:52

мы вообще отложили от центральной площади Ступино 13085 метров, получили примерное местонахождение Сашелло и тупо на него наткнулись, выруливая по грунтовкам с какой-то из точек)
#яжглавзло
#тыжглавзло

Брик танцует пьяный на столе
в ДубаДубаЕ
в ДубаДубаЕ
Аватара пользователя
DarkElf
speedy racer
 
Сообщения: 824
Отметок "Понравилось": 83 сообщения
Понравилось другим: 37 сообщения
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 11:29

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Munch » 13 ноя 2013, 09:53

Ехали в спринте, решили оба варианта. Причем на то что на площади есть орел не акцентировали внимания. =) Еще пока стартовали сняли координаты площади с карты и от нее было понятно где должно быть скп2. С БРДМ было хуже гугл и местные упорно указывали на тот, который стоит на трассе дон, но от него ничего не строилось почему-то. :( Потом уже когда нашли правильный оба варианта примерно в одну точку легли. Но из-за своих косяков и переездов успели только на ключ плея. =)
Munch
 
Сообщения: 87
Отметок "Понравилось": 4 сообщения
Понравилось другим: 8 сообщения
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 10:55

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DidJ » 13 ноя 2013, 10:28

Гугл - штука хорошая, но мы тоже о нём помним :)
Мы стараемся сделать соревнование так, чтоб точки не гуглились, а иногда наоборот, чтобы гугл дезориентировал.

Например, на фотолегенде была точка с номером дома, а в навителе (не гугл, конечно, но тоже электронный помощник) адрес этого дома был совершенно другим :troll_face:
Аватара пользователя
DidJ
 
Сообщения: 579
Отметок "Понравилось": 124 сообщения
Понравилось другим: 77 сообщения
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:20

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sparrow » 13 ноя 2013, 12:49

Вообще не заморочивались ни с орлом, ни с БРДМ. Даже не подумали сначала, что они реально существуют :)
1. От центральной площади Ступино (точка А, легко находится по карте) строим окружность (радиус 13085 м.) и видим единственное место между дорогой и большой водой, где может сидеть Хранитель (точка Б).
2. Строим прямую между точками А и Б.
3. Строим новую окружность от А (радиус 3085 м.)
4. От места пересечения прямой АБ и окружности от А получаем точку В
5. От В строим окружность (радиус 729 м.)
6. Самая южная точка окружности - местонахождение ключа.
:repair:
Несложно и в то же время занятно (вспомнился пикник на диване:), мне понравилось!
Аватара пользователя
Sparrow
 
Сообщения: 67
Отметок "Понравилось": 40 сообщения
Понравилось другим: 18 сообщения
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 08:00

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Munch » 13 ноя 2013, 12:53

Sparrow писал(а):3. Строим новую окружность от А (радиус 3085 м.)

Это сработало только потому, что А и Б реальные были очень недалеко друг от друга. Наудачу взяли))
Munch
 
Сообщения: 87
Отметок "Понравилось": 4 сообщения
Понравилось другим: 8 сообщения
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 10:55

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sparrow » 13 ноя 2013, 13:02

Munch писал(а):
Sparrow писал(а):3. Строим новую окружность от А (радиус 3085 м.)

Это сработало только потому, что А и Б реальные были очень недалеко друг от друга. Наудачу взяли))


Без удачи в этом деле никуда:)
Только здесь она причем? Если бы БРДМ (по сути точка В) стоял в 10 000 м. от центральной площади, то расчет был бы тем же самым, только с другим радиусом, т.к. маршрут полета орла от Хранителя (Б) до места падения (А, центральная площадь) был известен.
Аватара пользователя
Sparrow
 
Сообщения: 67
Отметок "Понравилось": 40 сообщения
Понравилось другим: 18 сообщения
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 08:00

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Munch » 13 ноя 2013, 13:07

Прошу прощения. Я имел ввиду, что близко реальные точка А (орел) и БРДМ. Сбивали ведь орла в 3км от брдма. А не от точки падения. А орел и брдм метрах в трехстах друг от друга. Поэтому и получилось у вас найти)
Munch
 
Сообщения: 87
Отметок "Понравилось": 4 сообщения
Понравилось другим: 8 сообщения
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 10:55

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sparrow » 13 ноя 2013, 13:19

Хм, ну а мне читается, что его как раз и сбили в 3058 м. от точки падения.
Т.к.
Вестник пролетел 13085 метров и каменным упал на центральную площадь Ступино. Он принес весть о том...

следовательно центральная площадь Ступино была его целью изначально, просто ключ по дороге выпал.
И
засёк БРДМ за 3058 метров и хотел сбить

засек его за 3058 м. именно до места назначения - центральной площади (А).

БРДМ мог бы находится и в 10 км, если бы ему дальность позволяла сбить, но сбил он именно за 3058 до цели.

Во всяком случае "Я так вижу" :)
Аватара пользователя
Sparrow
 
Сообщения: 67
Отметок "Понравилось": 40 сообщения
Понравилось другим: 18 сообщения
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 08:00

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение MikleV » 13 ноя 2013, 13:21

DarkElf писал(а):мы вообще отложили от центральной площади Ступино 13085 метров, получили примерное местонахождение Сашелло и тупо на него наткнулись, выруливая по грунтовкам с какой-то из точек)


В общем да, но как выяснилось мы неправильно определили где в Ситупино центраоьная площадь. Просто тупо ткннули в карту, и промахнулись метров на 500 на север. А ведь достаточно было бы погуглить: http://wikimapia.org/11175278/ru/%D0%9F ... 0%BD%D0%B0.

Сделано это было с целью определения ещё на старте где искать хранителя и где может быть ключ - вдруг прямо у точки старта?

Вторая непростителтьная ошибка - не стали уточнять местоположение площади на местности. Объясняется тем, что точности для нахождения хранителя хватало, а за ключом ехать мы все равно не собирались (к чему лишние метания из-за 5 баллов?), Вторая серьезная ошибка - мы все же поехали за ключом, забыв о неточном определении енго места и вообще забыв , что после 14 часов ключ исчезнет - в результате потеря минут 20-ти.

Это и есть ошибки новичков данного формата, естественно в следующий раз они не повыторятся.

В результате точность расчета места хранителя оказалась достаточной (оклоо 120-130 метров, что при такой дальности не удивительно) а вот ключи определились не там.

К стати еще один опыт ориентирования (не для данного случая, а вобще) - при орисовке в Озике круга вокруг точки они и рисуется кругом. И неверно предполагать, что этот круг это точки равноудаленные на местности от данной точки, т к онтотрисовывается просто кругом, а не на основании данной проекции карты. Есть карты, где это попадает, а еть - где никак. Для примера сдделайте точку, и сделайте от неё проекции точки с шагом по азимуту 45 градусов на расстоянии (допустим) 13 км. А потом проведите круг 13 км и посмотрите лег ли он на спроецированне точки :-) На некоторых картах расхождение будет до 120-150 метров :-)
MikleV
 
Сообщения: 23
Отметок "Понравилось": 0 сообщение
Понравилось другим: 2 сообщения
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 15:29

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Munch » 13 ноя 2013, 13:22

Sparrow писал(а):Хм, ну а мне читается, что его как раз и сбили в 3058 м. от точки падения.

Выше авторы написали, что видели все таки 3км от БРДМа =) Поправят меня если я не правильно понял. И если бы он был не рядом, то без его поисков оставалось опускать параллель от АБ и по ней пытаться найти схему похожую.
Munch
 
Сообщения: 87
Отметок "Понравилось": 4 сообщения
Понравилось другим: 8 сообщения
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 10:55

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение MikleV » 13 ноя 2013, 13:30

Ну да, задача для ПРО неоднозначна!

есть енопределенности:
- летел ли вестник по рямой?
- он выронил ключ на расстоянии Х метров. вопрос: от точки вылета? От точки назначения? От точки БРДМ?

ТОлько я не вижу ничего в этьом страшного: необходимо проверить все предположения и только - и=х количество конечно.

Мы проверили не только вышеперечисленные, но еще и такое: "башня у БРДМ повернута строго на восток. Если её заклинилло, то стрелять он мог только в этом направлении - следовательно точка обстрела находится строгол на восток от БРДМ на Х метров."

На будуще для оргов: именно для ПРО поиск точки в условиях неопределенности, когда наы только некоторы сведения, и явдяется правильным усложнгением. К прмеру типичные задачи ДЕЗо (срревнования по дезориентированию) бывают такими, что вычисляется только одна координата или вектор направления, на котором может быть точка, и некие сопуствующие условия, типа "точка расположена на дороге" или (как было на Пикнике "на спине у Папы Карло") решение - прочесывваение иместности и поиск по данному вектору заданного ориентира (на пикнике на заданном векторе распологался магазин строй материалов "Папа Карло" и на его задней стене было КП)
Последний раз редактировалось MikleV 13 ноя 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
MikleV
 
Сообщения: 23
Отметок "Понравилось": 0 сообщение
Понравилось другим: 2 сообщения
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 15:29

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DarkElf » 13 ноя 2013, 13:31

Sparrow писал(а):Хм, ну а мне читается, что его как раз и сбили в 3058 м. от точки падения.
Т.к.
Вестник пролетел 13085 метров и каменным упал на центральную площадь Ступино. Он принес весть о том...

следовательно центральная площадь Ступино была его целью изначально, просто ключ по дороге выпал.
И
засёк БРДМ за 3058 метров и хотел сбить

засек его за 3058 м. именно до места назначения - центральной площади (А).

БРДМ мог бы находится и в 10 км, если бы ему дальность позволяла сбить, но сбил он именно за 3058 до цели.

Во всяком случае "Я так вижу" :)


я так понял, что брдм засек орла за 3058 от своего места нахождения..
#яжглавзло
#тыжглавзло

Брик танцует пьяный на столе
в ДубаДубаЕ
в ДубаДубаЕ
Аватара пользователя
DarkElf
speedy racer
 
Сообщения: 824
Отметок "Понравилось": 83 сообщения
Понравилось другим: 37 сообщения
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 11:29

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DidJ » 13 ноя 2013, 14:00

Ну в задаче в принципе никакой неопределенности не закладывалось. Единственное, что хранитель мог сидеть на другой стороне от М4. Но на той карте, по которой задача строилась, там дорог не было. Бали дороги на другой карте, но этот вариант был крайне не логичным. Если ехать в Озёры, то зачем там СКП. Огри, конечно тролли, но не садисты же :)

Да, можно было сделать некоторые предположения и вычислить точки, не приезжая на местность. 18 экипаж, кстати отлично справился с такой задачей, не беря точки на местности.

По поводу того, как летаю птицы, да была мысль. Особенно после просмотра какой-то передачи, где рассказывалось, что птицы не летают по прямой, а тоже привязываются к объектам на земле и летают от ориентира к ориентиру. Но также предполагалось, что у участников не будет такой хорошей орнитологичекой подготовки. В общем, если не сказано отдельно, то принимается самая проста модель. Орёл летит по прямой. Снаряд попадает в цель в момент выстрела, выстрел происходит, как только цель обнаружена. Это свё-таки зада на геометрию с уклоном в ориентирование, а не на глубокие знания физики и прочих наук.
Аватара пользователя
DidJ
 
Сообщения: 579
Отметок "Понравилось": 124 сообщения
Понравилось другим: 77 сообщения
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:20

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DidJ » 13 ноя 2013, 14:05

DarkElf писал(а):я так понял, что брдм засек орла за 3058 от своего места нахождения..

Именно так. БРДМ же знает только место своего нахождения, а не назначения орла. От своего местонахождения он и засёк. Просто ввиду близости точек это не сильно влияло на результат. Тем более, что долгота у них была почти одинаковая, а именно ошибка по долготе была наиболее критична. Широта на результат влияла не так сильно (широта нахождения БРДМа ;)).
Аватара пользователя
DidJ
 
Сообщения: 579
Отметок "Понравилось": 124 сообщения
Понравилось другим: 77 сообщения
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:20

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение Sparrow » 13 ноя 2013, 14:15

DidJ писал(а):
DarkElf писал(а):я так понял, что брдм засек орла за 3058 от своего места нахождения..

Именно так. БРДМ же знает только место своего нахождения, а не назначения орла. От своего местонахождения он и засёк. Просто ввиду близости точек это не сильно влияло на результат. Тем более, что долгота у них была почти одинаковая, а именно ошибка по долготе была наиболее критична. Широта на результат влияла не так сильно (широта нахождения БРДМа ;)).

Если именно так задумывалось - тогда ОЙ :D В случае нахождения БРДМ на удалении в несколько километров от точки падения, для определения места потери ключа, действительно потребовалось бы тогда определить его (БРДМа) местонахождение на местности либо вручную, либо с использованием бабушек/интернета.

У нас же все легко нашлось с указанной погрешностью, и нарисованная схема КП быстро сопоставилась с народной картой и яндекс.спутником на исследуемой местности.

Но все же, на мой взгляд, условия задачи выглядят так, как они мне прочитались изначально: сбит в 3058 от места падения :)
Аватара пользователя
Sparrow
 
Сообщения: 67
Отметок "Понравилось": 40 сообщения
Понравилось другим: 18 сообщения
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 08:00

Re: "Грибная даль". Задача, все зачёты.

Сообщение DidJ » 13 ноя 2013, 14:24

Sparrow писал(а):Но все же, на мой взгляд, условия задачи выглядят так, как они мне прочитались изначально: сбит в 3058 от места падения :)

Тогда возникает явная избыточность в задаче. Точка БРДМ получается лишней. Или раз даль грибная то БРДМ просто для слова красного придумано? Потом дальность обнаружения обычно берётся от объекта стрельбы, ну или по крайней мере от РЛС, про которую в условии ничего не говорится, значит считаем, что РЛС стоит на БРДМе :)

Грибная даль продолжается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
DidJ
 
Сообщения: 579
Отметок "Понравилось": 124 сообщения
Понравилось другим: 77 сообщения
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:20


Вернуться в Грибная даль



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

??????.???????
(c) veterstranstviy.com
cron